le terme chamane et les déités du chamanisme

Et tu tire tout ça d'où ?

Ok je vois.

Je n'ai pas la prétention de savoir suffisamment sur le sujet pour en affirmer autant.

Je suis en train de lire oui, mais je ne considère pas que j'ai amassé suffisamment de connaissances pour parler de la cosmogonie shamanique.

Je peux parler des transes, des voyages, de mes expériences personnelles.

Mais les divinités sont multiples et variées, et en donner une ou quelques unes en référence serait pour moi trahir ce que j'ai appris jusque là.

Quand l'énergie et le temps me le permettrons

Alors si je n'ai pas le temps avant c'est que ce que j'ai à dire ne doit pas être dis

La réponse d'une personne qui a pour le moment suffisamment à faire

Salvete

J'ai une question sur les Chamanes. La première c'est : Est-ce qu'ils entrent automatiquement et forcément en transe pour pratiquer leur savoir-faire ?

Et la deuxième... oui je sais, ce n'était pas prévu : Pratiquent-ils essentiellement pour des raisons liées à leur status au sein de leur communauté, ou le font-ils aussi simplement pour eux, pour se "distraire" ou pour "s'améliorer" ?

Amicalement

Sache Exorciste que justement je ne te réponds pas parce que je suis en train d'affiner mes recherches comme tu le dis (entre autres choses).

Pour tes questions, 1- pour parler aux Esprits oui 2- ils ne pratiquent pour eux même que lorsque qu'ils passent du "coté obscure". Le système régulateur de base est la communauté dans laquelle ils sont et les autres Shamans.

Je n'aime vraiment pas cette notion de Dieux que tu lie au Shamanisme...

PS: pour ma part je ne voyais pas l'utilité d'en étaler autant pour répondre à des questions simple.

Salvete

Hmmm... Longs textes ou simple phrase ne semblent pas répondre à mes questions.
Sauf peut-être Al'Dragonshyre pour la 2e.

Mais je ne comprends pas en quoi le fait de pratiquer pour soi serait possible que sur un basculement vers "l'obscure". Je pense au contraire (c'est mon avis), que cette pratique permettrait une évolution par une meilleure compréhension.

Pour ma question première, je ne demandais pas : Pourquoi ils pratiquent... mais si pour cette pratique, ils étaient obligatoirement dans un état de transe. Ne peuvent-ils pas pratiquer sans cérémonies et sans dédoublements ou sans état modifié de conscience ?

Bien sûr que oui... et c'est je pense comme cela qu'il pratiquent le plus souvent. Sans chichi et sans "déguisement".

Et pour son éventuel assimilation à une quelconque religion, je pense que cela dépend des ethnies.
Mais pour ma part, je fais une différence entre religion et croyance. La croyance n'a pas besoin de la religion pour exister, alors que l'inverse est impossible.

Prier ou pratiquer au nom du "dieu" du feu ou des arbres n'est à mon sens qu'une interprétation de l'Homme moderne. Je crois que pour ces peuples qui protègent ces Hommes qu'ils appellent Chamanes, même s'ils sont religieux, acceptent complètement le fait que chaque "chose" soit "protégée" par un esprit... et non un dieu. Et faire un rituel simple quand on allume un feu ou quand on coupe un arbre, leur permet de rendre hommage, s'excuser ou remercier l'esprit qui y est intégré. Car je crois encore une fois que c'est l'Homme moderne, qui par ses colonisations, a inculqué, voire imposé, sa façon de penser et ses croyances sur des peuplades qui ne demandaient qu'à vivre à leurs manières.

Amicalement

J'avais pourtant déjà dit que cela ne m'arriverait plus.
Encore une fois... au temps pour moi.

Donc la transe semble obligatoire... curieux.

Je ne critique pas, je fais exactement ce que tu me dis, je donne mon avis

Mais merci de dévaloriser des cultures en passant

Ce ne sont pas les battements de tambour qui induisent la transe, mais le fait de sauter sur le sol en suivant le rythme, les coups répétitifs remontant les jambes et la colonne produisent un ménage d'énergie dans le corps, notamment le cerveau, et la transe s'enclenche peu à peu. En toungouze ''chaman' signifie danser ou sauter. C'est sans doute pourquoi la notion de transe est si redondante dans les livres traitant de chamanisme, elle est souvent présentée comme le seul état pouvant mener à l'extase ou à la communion aux esprits, alors que la définition du mot '''transe''' demeure floue et incertaine, mais le plus souvent elle est extrême. C'est-a-dire que le corps et l'esprit sont poussés au-delà de leurs limites, c'est à cet instant que se manifeste les pouvoirs surnaturels de l'âme, les ressources inexploitées, ceux dont le Grand Esprit Tabaldak nous a fait don.

État second ?
Une autre manière de dire qu'un état a été dépassé (transcendé), tout simplement.
ça dépend quel état vous souhaitez transcender, transformation opportune ou de façon permanente.

Merci pour le tableau Exorciste,
De la tradition dont je suis issu, algonquienne abénakise, il n'y a pas de déité ni de dieu. Le Grand Esprit est généreux et bon, mais il n'a pas l'égo d'un dieu. Si le Grand Esprit était parfait il aurait créé un monde d'indiens parfaits, mais ce n'est pas le cas. Il peut nous proposer un devenir, mais il nous revient de l'accepter ou de le refuser. Il n'y a pas de bons ou de mauvais choix, que des expériences à vivre.

Juste pour terminer (j'aurais bien continué mais je dois aller me coucher), chez les algonquiens il y a une nette différence entre aretsan (sorcier) et oratas (devin).

Olalema